Ilość seksu w seksie, czyli co ma yaoi do rzeczywistości

Havoc · Wilkołak

Temat zainspirowany tekstem Węże i małże i dyskusją, która się pod nim rozwinęła.

Nie wiem jak resztę, ale mnie niesamowicie denerwują scenki w fanfikach. Seks w nich jest wręcz nieznośnie wyidealizowany, przez co prawie każdy (paradoksalnie) wygląda tak samo, choćby para była za każdym razem inna.

Wszystko jest na swoim miejscu, bohaterowie dochodzą z imieniem kochanka na ustach (co wydaje mi się naprawdę absurdalne, ale może to ja jestem dziwna pod tym względem), kwilą albo szlochają z rozkoszy, nigdy nic im nie wypada w trakcie; każdy bohater magicznym sposobem od razu odkrywa wszystkie miejsca, które podniecają drugiego, ale nigdy nie trafia na takie, które nie sprawiają mu żadnej przyjemności (w końcu nie każdego rajcuje to samo Rolling Eyes

); w ogóle każdy ruch sprawia przyjemność, a jedyny ból i dyskomfort to moment początkowej penetracji, ale te szybko zamieniają się w rozkosz...

Tylko w nielicznych fikach występują oryginalne opisy - co nie znaczy, że zawsze są one dobre. Przykłady: gorąca jak wulkan erekcja, iskry ognia płynące przez żyły w trakcie, orgazm w postaci zalewania ciała wrzącą lawą... (Naprawdę śmiech mnie bierze, gdy czytam coś takiego).

Brakuje mi choć krztyny realizmu. Jakichkolwiek potknięć, niedoskonałości.

Agene · Banshee

No, fajnie byłoby kiedyś poczytać o złym seksie. Nie gwałcie, ale wiecie - ktoś nie doszedł, druga osoba była z tego powodu niezadowolona, tu bolało, tu się ktoś pobrudził, tu sperma była niedobra (och, przecież oni wszyscy zawsze są zachwyceni robiąc komuś dobrze ustami), tu ktoś nie chciał uprawiać seksu oralnego/analnego, seme skończył zaraz na samym początku... Tu siniak, tu się ktoś rąbnął łbem, ktoś nie miał ochoty. I dalej brud: krew, pot, sperma, ślina, lubrykant...
I dlaczego niemalże każdy gwałcony facet i tak dochodzi?

W ogóle, nie czytałam też tekstu, w którym ktoś by kogoś zdradził. Albo w którym partnerzy by się rozstali z powodu różnic charakterów. Mało też - ale jednak jakieś są - w którym uke byłby stroną dominującą w związku, albo w którym partnerzy byli na zmianę top/bottom, w zależności od nastroju, a nie zawsze tak samo. Lubię ten zabieg, chociaż znam różne pary.

Aha - i tak yaoi przy yuri jest cudowne. Nigdzie nie widziałam tak złych opisów seksu jak w yuri.

Lena Nika · Moderator

Agene, mam wrażenie, że trafiałaś naprawdę na dziwne teksty O.o O ile zgodzę się, że niewiele jest takich, w których można poczytać o "złym seksie", jak to ujęłaś, to już na przykład dochodzenie podczas gwałtu jest domeną naprawdę złych opowiadań. Nie mówię, że nie natrafiałam na coś takiego, ale stwierdzenie, że dzieje się tak w większości tekstów, gdzie występuje gwałt, jest grubą przesadą (no chyba że ja mam wyjątkowe szczęście, albo dlatego, że nie czytam Snarry/Drarry/większości ff do anime).
Co do opisu niezręcznego seksu, to chyba ostatni taki czytałam w jednym z tekstów z Opowiadań Kotori 2 - w "Światło, srebro i kreda" bodajże, nie jestem pewna, bo dla mnie te obyczajówki były zbyt podobne i trochę mi się zacierają w pamięci. W każdym razie zdarzają się takie. A ja sama jeszcze wczoraj pisałam w swoim tekście scenę seksu, w którym jeden z partnerów nie doszedł, nie w trakcie samego stosunku w każdym razie.

Charlie · Widmo

Oj, ja tam po prostu nie czytam tych yaoi z podziałem na same i uke i z innymi typowymi cechami gatunku. Nie będę pić piany - taka specyfika i już, jak się komuś podoba, to niech czyta, jak się nie podoba, to niech nie czyta. Wydaje mi się też, że te rzeczy o których wspominacie (zwłaszcza post mawako), są domeną naprawdę złych opowiadań, a podział na wspaniały seks <----> gwałt trochę mnie zadziwił, no, ale prawda jest taka, że nie śledzę zbyt uważnie większości tekstów, a już na pewno nie chodzę po blogach, więc może to dlatego.

Lubię scenki i lubię szczegółowość, lubię realizm i naturalność (nie naturalizm, to już coś innego), chociaż mam w głowie fanfik, który był bardzo zabawny, dobrze napisany, dobrze przetłumaczony i przyjemny a gdzie scenki nie były zbyt realistyczne ("Drobnym druczkiem" Faithwood), z tym że de facto były też tworem wyobraźni ;). Zazwyczaj preferuję (w tym temacie) <i> zwyczajność </i>, takich tekstów szukam i jeżeli piszę scenki, to głównie takie, nigdy nie robię żadnego podziału na top/bottom (stałego) i lubię, jak ktoś się uderzy o łóżko, jest brudny, nie do końca zadowolony, etc., zależy od sytuacji. Jeżeli chodzi o spermę, to mam wrażenie, że nie zdarzyło mi się natknąć na teksty, w których ktoś - bohater - bardzo by się nią zachwycał, wręcz przeciwnie. Akurat to, że jakiś bohater zwyczajnie lubi smak spermy zupełnie mnie nie dziwi.

Teraz mi się przypomniało, że faktycznie to właśnie zbyt idealne sceny seksu w całkiem poza tym niezłych (choć może i nie dobrych ;) ) opowiadaniach odrzuciły mnie od paru Johnlocków, więc coś w tym jest, acz na pewno nie były to sceny jak z yaoi. Po prostu ja mam wysokie wymagania ;)

Havoc · Wilkołak

Agene · Banshee

Havoc · Wilkołak

selen · Moderator

Właściwie nigdy się nie zastanawiałam nad realizmem w scenach seksu, to znaczy, nie rozkładałam całej sytuacji intymnej na czynniki pierwsze. Jeżeli w ff wpadłam na coś ewidentnie absurdalnego lub niewykonalnego, instynktownie omijałam scenę.

Co do wyidealizowania, to rzeczywiście sporo ff, a także niezłych książek stosuje ten zabieg, to całkiem normalne o ile nie ma w tym przegięcia (wiecie, po tylu przeczytanych tekstach homo/hetero, każdy miałby dość tego ‘wspaniałego seksu z fajerwerkami na zakończenie’).

Literatura rozrywkowa to fikcja i zazwyczaj autorzy przedstawiają rzeczy tak, jakby oni chcieli je widzieć. Dla kogoś seks w życiu może być jedynie ‘dodatkiem’ i w czasie orgazmu ‘niebo’ nie spada temu komuś na głowę, a kto wie, może by i chciał, jak jednemu z tych fikcyjnych bohaterów. No cóż, przynajmniej o tym poczyta i uśmiechnie się pod nosem. Wink

W swoich ff staram się choć trochę stąpać po ziemi, a przynajmniej nie przesadzić z ilością scen erotycznych, zależy mi na sensownej przyczynie zejścia się bohaterów i na stworzeniu ciekawej fabuły.

Co do wyidealizowania, ciężko w teksie tego uniknąć. Chyba, że autor z rozmysłem podejdzie do tematu i zechce w scence erotycznej ukazać ‘konkretny’ dyskomfort, który w takim przypadku prawie zawsze ma ‘istotny’ wpływ na fabułę, charakter bohatera czy dalszy bieg wydarzeń.

Prawda jest taka, że osobiście wolę poczytać o czymś nawet wyidealizowanym niż o tym, z czym stykam się na co dzień. W moim przypadku, książka czy ff ma mnie oderwać na chwilę od rzeczywistości. Jednakże jak każdy czytelnik i ja też mam swoje granice. Przykładowo nie znoszę przegadania podczas stosunku, kwiecistego rozpisywania się o każdym pocałunku czy dotknięciu, a przede wszystkim nie trawię barku proporcji w tekście – 10 stron fabuły a 30 stron o erotycznych uniesieniach, oczywiście pomijam PWP – i braku konsekwencji w opisach. O zwykłych sytuacjach autor pisze pobieżnie, zbywa je, a gdy dochodzi do opisu sytuacji intymnej, to nagle spływa na niego natchnienie i mamy do czynienia z rozprawą.

Nawet te wyidealizowane sceny erotyczne trzeba pisać z głową i umiarem.

Ruda · Moderator

Wiecie co?
NIENAWIDZĘ przeidealizowanego seksu. Nie cierpię identycznych opisów wspaniałych orgazmów. Nie znoszę obłędnie przystojnych bohaterów. To wszystko mnie po prostu nudzi. W ogóle uważam, że sceny seksu są znacznie ciekawsze, jeśli ich celem nie jest wywołanie podniecenia, tylko uśmiechu, smutku albo wstrętu.

Co do naturalizmu - IMHO powinien występować przy pisaniu gwałtu. Gwałt jest czymś niewyobrażalnie obrzydliwym i jako taki powinien być opisywany. Nawet sugestia, że bohater się (pardon my french) usrał nie wydaje mi się w tym wypadku niewłaściwa, jeśli tylko pomoże opisać ogrom jego poniżenia. Jeszcze co do orgazmu w czasie gwałtu - rozumiany jako wytrysk jak najbardziej się zdarza, tak samo jak wydzielanie śluzu u kobiet. I chyba nie trzeba dodawać, że to dla ofiary ogromne obciążenie psychiczne, bo kojarzy się z wysuwanym przez różnorakie żałosne gnidy i inne kanalie do odstrzału tekstem "bo sam/a się prosił/a".

Agene · Banshee

Havoc · Wilkołak

Agene · Banshee

Albus · Druid

XxXxX

Havoc · Wilkołak

Przepraszam, jeśli skrzywdziłam jakiegokolwiek autora swoją generalizującą opinią, ale specjalnie nie wchodziłam w szczegóły, bo musiałabym się posłużyć konkretnymi kontrprzykładami (tzn. normalnymi scenkami), a wyszukiwanie ich zajęłoby mi pół nocy (a wiem coś o tym, bo naprawdę próbowałam). Na swoje usprawiedliwie dodam, że od kilku lat siedzę w fandomie Drarry, a jak wiadomo, Draco w nim... no cóż, jest bogiem seksu. Laughing

Tak więc można przyjąć, że zwyczajnie miałam pecha do tekstów (tzn. do scenek, bo teksty najczęściej były dobre). Stąd chyba ten rozdźwięk między naszymi opiniami.

Ruda · Moderator

Ej, ale szlochanie i skomlenie jest jak dla mnie okej. W końcu nawet brak ścisłego podziału na top/bottom (który czasem IMHO się naprawdę sprawdza) nie musi oznaczać pary twardziel/twardziej. Poza tym... nie oszukujmy się, anal bez nawilżenia boli. A nie wszyscy bohaterowie żyją w XXI wieku, z dostępem do internetu, książek dla gejów i szerokiego asortymentu firmy durex. Mogą albo nie mieć lubrykantu pod ręką, albo wręcz średnio zdawać sobie sprawę z tego, że jest niezbędny.

Ale "kwilenie" faktycznie kojarzy się z zakamuflowaną pedofilią, a "błagająca, żałosna kupka nieszczęścia" to straszne obrzydlistwo, jak zresztą cały ten fragment. Z ciekawości, Mawako - dlaczego wycięłaś imiona?

Havoc · Wilkołak

Ależ żaden z bohaterów nigdy nie szlocha/kwili/skomli z bólu... tylko z rozkoszy/przyjemności. Very Happy

Gdyby było inaczej, w życiu bym się czepiała.

Ruda · Moderator

Eee... szlochania z rozkoszy nie ogarniam. A błaganie o seksy, khem... no, to jest paskudne, ale mogłabym zrozumieć, gdyby np. raz przytrafiło się bohaterom stosującym dość ścisły podział na top/bottom, którzy sypiają ze sobą od dłuższego czasu, są naprawdę blisko i traktują to tylko i wyłącznie jako grę, urozmaicenie, a nie sposób poniżenia.

Havoc · Wilkołak

Ruda · Moderator

Nie obrażam fanek jako takich, tylko "fandom". Stosuję rozróżnienie - fanka NS to po prostu... no, dziewczyna lubiąca ten ship. Za to członkinie "fandomu" kiszą się w swoim gniazdku wzajemnej adoracji, uważają SN za jedyną słuszną opcję (naprawdę spotkałam się ze stwierdzeniem, że to jedyny "sensowny" albo "kanoniczny" pairing!) i są święcie przekonane, że tworzą coś ambitnego. I ogólnie są "fandomem w fandomie".
Offtopicznie: Karin lubię, ale tylko tę ze swojego headcanonu. Zawsze widziałam ją jako małą sprytną sucz, która wcale nie kocha Sasuke, tylko nieudolnie próbuje manipulować nim za pomocą cycka.

Agene · Banshee