Yaoi Fan - Forum Literackie

Forum Yaoi Fan Strona Główna
 

 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja  Profil   

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

 
Harry potter a yaoi

Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Yaoi Fan Strona Główna -> /slash/
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość

morgiana
Widmo
Widmo




Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: kowno

PostWysłany: Wto 19:07, 09 Maj 2006    Temat postu: Harry potter a yaoi

początek tematu będzie krótki. To prowokacja jest.

1) Dział z fanfikami zawiera same fiki do Harrego Pottera.
2) Forum jest yaoi.
3) Harry Potter to nie yaoi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Kari
Widmo
Widmo




Dołączył: 02 Maj 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: gdzieś tam, na tęczy końcu

PostWysłany: Wto 19:34, 09 Maj 2006    Temat postu:

Jak na mój gust, HP jest po prostu "ficogenne"^^ A że jest tak sporo bohaterów męskich, so well... Inna sprawa że ja jestem po prostu zauroczona bohaterem, jakim jest Snape i nawet jakby on był głównym bohaterem "pana Samochodzika" alo czegokolwiek innego, czego nie trawię, to i tak pisałabym o nim XD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Almare
Banshee
Banshee




Dołączył: 27 Kwi 2006
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:21, 09 Maj 2006    Temat postu:

Na razie (niestety) nie zgłosił się nikt z innymi ficami. Trzeba też zauważyć, że slash na bazie "Harry Potter" jest dość popularny. Na razie czekamy na inne propozycje autorów.
Pozdrawiam,
Almare


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Almare dnia Czw 23:24, 28 Gru 2006, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Szura
Druid
Druid




Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:13, 09 Maj 2006    Temat postu:

A ja właśnie sobie uświadomiłam, że chyba nigdy nie czytałam innego yaoi niż z HP. Shocked Nawet nie wiem czemu, po prostu nie pomyślałam, żeby poszukać czegoś lepszego. xD

A nie, przepraszam, kiedyś próbowałam czytać yaoi do jakiejś mangi, ale podział na seme i uke jest dla mnie.. dziwny? Nienaturalny? Nie wiem, ale nie podobało mi się i postanowiłam zostać przy starym, dobrym Harrym Potterze. ^_^


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

morgiana
Widmo
Widmo




Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: kowno

PostWysłany: Wto 21:31, 09 Maj 2006    Temat postu:

innego yaoi niż z hp? przecież hp to nie yaoi.

Yaoi to gatunek mangi. ewentualnie można słowo YAOI to rozciągnąć na fiki DO yaoi, a na hp to już w ogóle zupełnie przy okazji - na największych portalach występuje on wyłacznie "gościnnie", w dziale slash.

Podział na seme i uke jest jedną z najbardziej immanentnych cech yaoi. Zawsze wydawało mi się, że hp ewentualnie można pod yaoi podciągnąć, bo stylistyka (w tym uke/seme) jest podobna. ale może ktoś ma inne zdanie?

Szura, z tego prosty wniosek, że czytujesz slash, a nie yaoi ;-p

poza tym "dobry stary harry potter" brzmi dla mnie dziwnie... ja pamiętam czasy kiedy fików do tego w ogóle NIE BYŁO!! naprawdę jestem aż tak stara? O.o


Almare, ja nie mam nic przeciwko potterowi, uważam, że on jest jakiś taki yaojopodobny. zastanawia mnie tylko, czemu. I czemu 3/4 autorek yaoi tak sądzi, i momentalnie przestawiły się na niego, kiedy się pojawił. Ech, jak ja zaczynałam, rządziły fiki do Weiss kreuz. (ktoś wie co to jest?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Szura
Druid
Druid




Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:48, 09 Maj 2006    Temat postu:

morgiana napisał:
innego yaoi niż z hp? przecież hp to nie yaoi.

Yaoi to gatunek mangi. ewentualnie można to rozciągnąć na fiki DO yaoi, a na hp to już w ogóle zupełnie przy okazji - na największych portalach występuje on wyłacznie "gościnnie", w dziale slash.

Podział na seme i uke jest jedną z najbardziej immanentnych cech yaoi. Zawsze wydawało mi się, że hp ewentualnie można pod yaoi podciągnąć, bo stylistyka (w tym uke/seme) jest podobna. ale może ktoś ma inne zdanie?

Szura, z tego prosty wniosek, że czutujesz slash, a nie yaoi ;-p


To prawda, mimo iż znam różnicę między yaoi i slash, używam tych dwóch terminów zamiennie Embarassed, przejęłam to od innych, a teraz po prostu nie zwracam na to uwagi, mój błąd Embarassed
A jeśli chodzi o seme/uke, to owszem, jest zazwyczaj postać dominująca, ale ten podział nie jest AŻ TAK widoczny. Ja spotkałam się z tym, że jeden z partnerów był delikatny, zniewieściały i bez własnego zdania Confused Strasznie mnie to drazniło... Rolling Eyes

morgiana napisał:
poza tym "dobry stary harry potter" brzmi dla mnie dziwnie... ja pamiętam czasy kiedy fików do tego w ogóle NIE BYŁO!! naprawdę jestem aż tak stara? O.o


Nie, to ja taka młoda, piękna i niewinna Laughing Wink A tak serio to internet mam niewiele ponad rok, więc dla mnie fanficki z HP są 'od zawsze' Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Lithien
Widmo
Widmo




Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Świebodzice

PostWysłany: Wto 23:05, 09 Maj 2006    Temat postu:

Ja zaczynałam od yaoi:) i to hmm.... 5 lat temu?Smile fików do hp wtedy jeszcze nie było, a przynajmniej slashy...Smile bo te są naprawde od niedawna:) swego czasu zaistniało bardzo dużo ff do Władcy pierscienia, w momencie kiedy był boom na film;) myslę ze teraz przezywamy podobne cos z HP, tylko z racji tego ze jest to literatura lżejsza, i bardziej przystepna dla szerszej liczby osób, dlatego pojawia sie do niej wiecej opowiadańWink i takie stare baby jak my (i faceci o ile tacy tez tu są) siedzą i piszą, czytają, kochaja bohaterów... a z tego sie nie wyrasta:P

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Bel e Muir
Widmo
Widmo




Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lubin, Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 7:44, 10 Maj 2006    Temat postu:

Hm... Jakbym miała odpowiedzieć na pytanie: "Dlaczego akurat piszesz do Harry'ego Pottera", to bym musiała się mocno nad tym zastanowić, bo dla mnie to absolutnie i całkowicie naturalne, jak oddychanie: pisać do HP.

Gdybym miała jednak podać jakieś powody... to pierwszym byłyby chyba postacie. Lubię mrok, a w żadnej książce nie ma tak cudownie mrocznych, dwuznacznych, niepłaskich postaci (męskich, rzecz jasna), jak właśnie w HP. Draco, Lucjusz, Snape, Voldemort... to daje spore pole do popisu Smile Np. taki Władca Pierścieni jest pod tym względem naprawdę dość ubogi, chyba że chciałabym napisać fanficka o romansie starców typu Saruman i Denethor. Bez przesady. Chociaż swoją drogą kusi mnie, żeby napisać ficka do Silmarilliona, bo tam jest TYLE scenek męsko-męskich... tylko że ukrytych Confused Ale to jak skończę obecne projekty Smile

No i w żadnej książce jak w HP ten potencjał barwnych i zarazem mrocznych postaci nie jest tak mało wykorzystywany... Sad To poczucie niedosytu, gdy Lucjusz pojawia się raz na ruski rok, a Snape pomimo ewidentnie cholernie ważnej roli w treści wciąż pozostaje gdzieś z tyłu - budzi pragnienie, by to rozwinąć. Naprawdę tak mi się wydaje: że z niedociągnięć autorskich powstają opowiadania nieautorskie, czyli osławione fanfiction; właśnie z białych, niezapisanych plam w książce. Wtedy człowiek bierze sprawy w swoje ręce i pokazuje, JAK to naprawdę powinno wyglądać Twisted Evil

Coś jeszcze? Może ogólna powszechna dostępność książki. Bo ja np. nie czytałam jeszcze żadnej z osławionych mang ani nie oglądałam anime. Ai no Kusabi znam tylko z ficków, tak samo Bleach. A Gravitation czy Weiss Kreuz to są dla mnie nazwy obce, nic mi nie mówiące. Przykre? Przykre. Ale mieszkam w małym mieście, gdzie takie rzeczy są niedostępne, Internet mam od pół roku, o istnieniu yaoi dowiedziałam się zaledwie przed kilkoma miesiącami. Przed trzema miesiącami zaczęłam pisać slashe. Ale książki czytam od kiedy tylko pamiętam Very Happy

Stąd ogromna przewaga HP - wystarczy zebrać wszystkie powody do jednego worka i proszę bardzo Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

morgiana
Widmo
Widmo




Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: kowno

PostWysłany: Śro 9:45, 10 Maj 2006    Temat postu:

gravitation, ai no kusabi i weiss kreuz mogę Ci przesłać ;-p (jak deo polski wrócę)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

narumon
Opiekun Świeżynek
Opiekun Świeżynek




Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kalisz

PostWysłany: Śro 10:46, 10 Maj 2006    Temat postu: Re: Harry potter a yaoi

morgiana napisał:


3) Harry Potter to nie yaoi.


Kiedy czyta się orginalnego HP odrazu nachodzi myśl, ze on z pewnością jest gejem. Very Happy Dlatego tak łatwo podstawia się harrego pod Yaoi. I mimo, że faktycznie, yaoi to nie jest, trudno sobie wymarzyć inną, bardziej pasującą postać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

mira natural
Banshee
Banshee




Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 14:16, 10 Maj 2006    Temat postu:

Owszem, Harry Potter to nie yaoi. To slash. A czemu tłumaczę HP? Bo kiedy zaczynałam, miałam fioła na tym punkcie. I nadal odczuwam sentyment, chociaż nie mogę powiedzieć, że nie interesuję się mangami i anime ^^ Szczególnie w tym momencie, patrząc na to, że przechodzę przez fazę Fullmetal Alchemist XD (I owszem, zastanawiam się nad przetłumaczeniem czegoś, tylko nie mogę znaleźć nic odpowiedniego =.=").

I gdyby porównać, ile siedzę nad Potterem a ile nad anime, to jednak więcej nad anime... Nie są tak trudno dostępne, można nawet wejść na YouTube i znaleźć przeróżne ciekawe rzeczy (Fullmetal Alchemist, Saiyuki, Sukisyo, Gakuen Heaven, Gravitation, Fake, Ai no Kusabi...), trzeba tylko się zainteresować i poszukać ^^

A co do popularności HP - zgadzam się z Lithien. Przecież tak samo było z WP, a teraz nagle, pomału zaczyna cichnąć... (szkoda, szkoda)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

mrugacz
Druid
Druid




Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: kraków & co

PostWysłany: Śro 17:15, 10 Maj 2006    Temat postu:

Myślę, że kolejny powód, dlaczego slashe do HP są takie popularne to... No... Hm. Wiecie, większosć slaszowych ficów polega mniej wiecej na tym, że bierzesz dwoje najbardziej nienawidzących się postaci, czy po prostu zwykłych wrogów, wrzucasz do jednego gara, włanczasz mikser iiii... No. I slaszyk. A Potter ma jednak wielu obiecujących wrogów Wink Rolling Eyes

Osobiście to siedzę w temacie yaoiców dosyć głęboko, na kompie mam tyyyyyyle mang i dodżinków, a na półce pare papierowych komiksów też się znajdzie Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

mira natural
Banshee
Banshee




Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:08, 10 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
Wiecie, większosć slaszowych ficów polega mniej wiecej na tym, że bierzesz dwoje najbardziej nienawidzących się postaci, czy po prostu zwykłych wrogów, wrzucasz do jednego gara, włanczasz mikser iiii... No. I slaszyk.


No fakt, wziąć dwóch wrogów i zmieszać - to rzeczywiście najprostsza metoda. I chyba w yaoi też panuje (patrz: Bleach, Fullmetal Alchemist). I moje zboczenie chyba już jest takie, że jak widzę dwóch facetów skaczących sobie do gardeł, to myślę: w tym musi być coś więcej XD Za dużo rzeczy już przeczytałam/obejrzałam... To chyba standartowy schemat^^


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

mrugacz
Druid
Druid




Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: kraków & co

PostWysłany: Czw 16:01, 11 Maj 2006    Temat postu:

Oczywiście, najbardziej standardowy z możliwych - ale z drugiej strony, kiedy fick jest dobry, miło czytać jak gaśnie nienawiść Cool

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Pazuzu
Widmo
Widmo




Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 12:55, 12 Maj 2006    Temat postu:

Z trzeciej strony, ile można?
Aktualnie jestem totalnie zniesmaczona yaoikowymi fikami do Pottera. Za dużo absurdów (Snape zachodzi w ciążę), czy sytuacji niemal niesmacznych (nikt nie zwrócił uwagi na to, że związek 12 letniego Harrego z 39 letnim nauczycielem to pedofilia?).
Niestety HP jest na topie, i jeszcze kilka latek będzie, więc trzeba pocierpieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

various
Widmo
Widmo




Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 13:28, 12 Maj 2006    Temat postu:

Uwagi dwie mam:
- co robisz na tym forum, skoro yaoi nie trawisz?;
- pedofilia jest przestępstwem, ale zwróć uwagę na fakt, iż to przestępstwo polega na działaniu. Pisanie ff do czegokolwiek działaniem nie jest, zatem znamion czynu zabronionego nie nosi, zatem - nie można mówić o pedofilii. Można tego nie lubić ale nie można zarzucać czegoś, czego nie ma. W przeciwnym razie wszyscy czytający to forum już musieliby gromadzić cebulę (w więzieniu łatwo o szkorbut).
A poza tym, witaj na forum Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

oreiX
Wilkołak
Wilkołak




Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 296
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z samego dna piekieł...

PostWysłany: Pią 17:59, 12 Maj 2006    Temat postu:

Aaaaaaaaa. Yaoi a Harry Potter abo... Harry Potter a Yaoi... O żesz wsiorowno...

Cóż, Moim zdanie Książka Pani Rowlling Harry Potter I...( kolejno Sześć części) To wspaniałe źródło postaci do opowiadań typu Yaoi.
Książka jest rozbudowana, Występuje tam bardzo dużo męskich postaci, które można dobrać w pary. Duże możliwości dla ludzi z wyobrażnią i szerokimi horyzontami:)
Postacie te dobierano już na wszelkie możliwe sposoby... I naprawdę daje to ogromne pole do popisu. W żadnej książce nie ma tyle... mroku, a jednocześnie tyle pozytywnych uczuć.
Nie jest nowością dla wielu iż Pani Rowling to geniusz. Stworzyła postacie, które niemożliwie rozbudzają ludzką wyobraźnię. Taki Snape na przykład. No powiedzcie sami jak takiego Snape'a na geja nie zrobić?Smile i połączony z Harrym. Wielu by się zbulwersowało a takich jak MY to rajcuje:)
Budzi to kontrowersje, wzburzenie a wielu ( na przykład JA) to lubi. Coś się dzieje... Coś prowokuje, wzbudza skrajne uczucia.
A tego właśnie się szuka w takich fickach.
Dla mnie Yaoi jest czymś... Wyzwoleńczym.
Bel e Muir napisała:
Cytat:
Naprawdę tak mi się wydaje: że z niedociągnięć autorskich powstają opowiadania nieautorskie, czyli osławione fanfiction; właśnie z białych, niezapisanych plam w książce. Wtedy człowiek bierze sprawy w swoje ręce i pokazuje, JAK to naprawdę powinno wyglądać

O mamuniu- Święte słowa!

A moim zdanie głównym powodem tego iż powstają ciągle to nowe ficki, gdzie łączy się męskie postacie z Harrego Pottera jest... Sam Harry Potter. Ta książka ma światową sławe, miliony fanów. Histeria z tym związana ciągle rośnie. Tysiące spekulacji, domysłów co się stanie, dlaczego tak się stało a nie na przykład tak... I wiele wiele innych przypuszczeń plus same emocje towarzyszące temu, wzbudzają w nas myśli i wyobrażenia. Taka machina napędzana wyobraźnią naszą i Pani Rowlling.
A wynikiem tego są fanficki. NASZAGO AUTORSTWA ( to sie znaczy o fanów mi chodzi)

A dlaczego wykorzystuje się Harrego Pottera do Yaoi? Moim zdaniem głównym powodem tego jest to, iż z założenia TA książka miała być dla dzieci.
Bestseller, który chce się widzieć na swój sposób. Rozbudził wyobraźnie dojrzałych ludzi... A że dla dorosłych to co przedstawia autorka to MAŁO.
Więc jakby to troszeczkęSmile zdemoralizowali...

Uwielbiam dobre fanficki z Harrym Potterem. Ale jeszcze bardzej lubię Yaoi z Harry Potterem. Nie wyobrażam sobie teraz tej tematyki bez Snape'a czy Harrego. A już w ogóle jakimś absurdem byłoby dla mnie Yaoi Bez np: Seri Herbacianej przecież to klasyk...Smile

Yaoi i Harry Potter = Normalka:)

Amen. Z Merlinem Ludzie!

pozdrawiam:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

spokojny_huragan
Widmo
Widmo




Dołączył: 12 Maj 2006
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Powietrza

PostWysłany: Sob 16:52, 13 Maj 2006    Temat postu:

Również zdarza mi się bardzo często mylić yaoi i slash choć mimo tego wiem co te dwa określenia oznaczają. Powiem wam że po całej przygodzie z slashem Harry Potter moja życie składa się na widzenie wszędzie w książce takich podtestów między bochaterami. Zresztą kiedy teraz czytam jaką kolwiek książkę wszedzie szukam jakiś potekstów i wszystko mi sie mocno kojarzy z yaoi. Ludki to takie zboczenie zawodowe czytelniczki!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Misses
Wilkołak
Wilkołak




Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Karaiby

PostWysłany: Sob 18:01, 13 Maj 2006    Temat postu:

Zaprawdę powiadam Wam: módlcie się, żeby tego forum ktoś z moherowych beretów czy innego świństwa nie odkrył, bo nas okrzyknął zobczeńcami, wytropią i chemicznie wykastrują. XD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Pazuzu
Widmo
Widmo




Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:55, 15 Maj 2006    Temat postu:

various napisał:
Uwagi dwie mam:
- co robisz na tym forum, skoro yaoi nie trawisz?;

Bo się bajerancko na nich bawię - to tylko pozorna niekonsekwencja Wink
Cytat:
- pedofilia jest przestępstwem, ale zwróć uwagę na fakt, iż to przestępstwo polega na działaniu. Pisanie ff do czegokolwiek działaniem nie jest, zatem znamion czynu zabronionego nie nosi, zatem - nie można mówić o pedofilii.

Przestępstwem jest również nakłanianie do pedofili, a trafiłam przynajmniej na dwa opka które pod to podchodziły, to raz. Dwa, może to dziwne, ale jak czytam niektóre ff nie mogę przestać myśleć o tym, co bym zrobiła komuś, kto dobrałby się do moich nieletnich sióstr/kuzynek.
Sam parring Snarry trawiem pod warunkiem, że Harry ma te naście wiosen (kapitalne ff Najlepsza oferta i Najnieszczęśliwszy Mistrz Eliksirów na ziemi).
Cytat:
A poza tym, witaj na forum Very Happy

A dziękuję. Postaram się być rozsądna i w miarę niekłopotliwa Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Yaoi Fan Strona Główna -> /slash/ Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

 
Regulamin