Co lubicie, a czego nie w yaoi?

lon · Feniks

Jeśli chcesz poczytać, oczywiście wszystkie linki w podpisie.

Często, nader często spotykam się z czymś takim: bottom - musi być uległy, top - musi dominować, każdy gej musi być albo/albo. A to nie jest prawda.

Neko · Widmo

ojj nie jest. Są nawet geje, którzy uważają, że będąc bottom mają większą władzę nad kochankiem Very Happy

To też (zasada top-bottom) jeden z tych mitów, których nie lubię. Albo złe używanie japońskich zwrotów -.-
I tak mi się jeszcze przypomniało: czy tylko ja nie lubię, gdy w yaoi do stosunku dochodzi zbyt szybko? Ludzie, dajcie się nacieszyć rozwojem ich uczucia. Zwykle po przeczytaniu sceny łóżkowej tracę ochotę na dalsze czytanie opowiadania. Bo zwykle dalej jest: budzą się, uśmiechają, buzi buzi, przytulają, robią sobie śniadanko i wiodą piękne, kolorowe, tęczowe życie. Poza tym jeśli już ta najważniejsza bariera została złamana to co można jeszcze wnieść ciekawego do opowiadania?
Nie licząc oczywiście sytuacji, gdzie jedna [lub dwie] ze stron zostały zmuszone do seksu. Tak to jest nawet ciekawiej Smile

lon · Feniks

Wiesz, moim zdaniem w niektórych sytuacjach po prostu musi dojść do sceny łóżkowej dość szybko. Pamiętajmy, że to są mężczyźni. Faceci postrzegają seks inaczej, niż kobiety. Oni są gotowi pójść do łóżka po pięciominutowej znajomości, czego wiele kobiet nie zrobiłoby. I bynajmniej nie chcę tu nikogo urazić.

Mnie często gryzie w zęby, gdy nagle jest seks kompletnie bez przygotowania i bottom w ogóle nie czuje bólu. Bardzo uważnie przeczytałam wszystko, co napisał Minotaur. Pozwolę sobie nawet zacytować.

Neko · Widmo

Tak, to też jest dobijające. Nagle są nadzy (też nie wiadomo jak Very Happy

), gotowi do stosunku, zero lubrykantu, jakichkolwiek przygotowań i za ojczyznę! xD Potem nagle znajdują się w zupełnie innej pozycji (choć nikt nic nie pisał o zmianie) i tak jadą do białego rana, a ich członki, niczym z marmuru, ciągle twarde Very Happy

Poza tym - taak, wiem, że geje są bardziej napaleni ale chodziło mi raczej o ludzi, którzy myślą, że nimi nie są. Dwaj rywale (jak L i Kira[Light]) dopiero poznający swoje prawdziwe "ja" i bez wahania wskakują do łóżka (a co tam! Make love!) -.-'

Jumii · Widmo

Najbardziej mnie chyba denerwują zdanka typu "Zrobił się mokry" : D, orgazmy jeden po drugim, błona dziewicza u chłopaków, właśnie seks bez żadnego przygotowania, albo spotkałam się też z czymś takim, że chłopcy robili to dwa razy - za pierwszym bez niczego i 'wsunął się w niego jednym płynnym ruchem', no i oczywiście 'nieziemska przyjemność' a za drugim mamy łzy, ból, chyba ze trzy nawilżacze, a i tak nie można nic zrobić. Oczywiście nie wspomnę o strumieniach krwi spływających po udach i o tym, że seme raz dwa jest gotowy do następnej akcji, bez żadnego odpoczynku, nawet kilku minut C:
Nie lubię jak seme jest taki... sporo starszy od uke, szczególnie jeżeli uke jest nieletni. Różnicę do 10-15 lat zniosę ale potem mi się to po prostu nie podoba.
A lubię... dużo rzeczy. To zależy od autora i tego w jaki sposób mi to przedstawi - szczególne upodobania już wrzucałam w fanfickowych fetyszach, a oprócz tego jestem otwarta na wszelakie nowości, a od nastroju zależy czy zaczytuję się w angstach czy w słodkich, różowych opowiadaniach.

lon · Feniks

Nie tyle geje, co ogólnie mężczyźni.
No, ale rzeczywiście, gdy dopiero zaczynają poznawać swoją seksualność i nagle nie wiadomo skąd są nadzy i gotowi.
Ach, wspomniałaś o jeszcze jednej rzeczy: członki z marmuru. Podoba mi się to.
No cóż, w niektórych yaoicach zdarza się tak, że jeden stosunek trwa całe wieki, a potem następuje fala 50 orgazmów. Problem w tym, że tylko kobiety zdaje się, mogą osiągnąć orgazm wielokrotny. (nie pomyliłam się?)

Raven · Widmo

Ruda · Moderator

Havoc · Wilkołak

Ruda · Moderator

Havoc · Wilkołak

Ruda · Moderator

kola-sama · Widmo

Ja lubię jak bohaterowie wyglądają i zachowują się jak dorośli faceci. Najlepiej z wyraźnymi trzeciorzędowymi cechami płciowymi. Nie lubię rozbabranych, anorektycznych nastolatków o wyglądzie i zachowaniu histerycznej dwunastolatki. Nie lubię rozterek miłosnych na stron pięćdziesiąt. Nie lubię beczenia podczas seksu "bomnietakbardzozabolało. Lubię gwałty. Lubię zbiorowe gwałty. Lubię facetów w mundurach. Lubię mangi, o ile bohaterowie nie wyglądają jak Mr. Mogę Otwierać Butelki o Kant Szczęki lub Nic Nie Jadłem od Miesięcy i Mam Niedobór Hormony Wzrostu. Lubię slash. W końcu lubię filmy aktorskie (czyt. po.rno).

Ruda · Moderator

kola-sama · Widmo

Hachisu · Widmo

Osobiście nienawidzę opowiadań, mang, anime ze 'słłłiiitaśnym', bezbronnym uke i seme, który mógłby dorównać Pudzianowi w 'wyścigu farmera'. W sumie to wcale nie lubię jakiegokolwiek podziału na uke seme.
Tak samo nie lubię przesłodzonych opowiadań, mang, anime w których (zwykle uke) gada na okrągło: 'ale czy on mnie kocha?', 'ale ja ciebie nie kocham!', 'czy ja jestem gejem...?'.

Euphoria · Widmo

Hm czego nie lubię:
- obrzydliwych paringów (Hagrid i Zgredek albo coś w ten deseń)
- podejrzanego rozmieszczenia przestrzennego kończyn (pewne rzeczy pod pewnym kątem po prostu są niemożliwe - uwierzcie ludzie i weźcie to sobie do serca)
- nagłych stwierdzeń, że jest się gejem, więc hura nasi - dla męskiej psychiki to za szybko (dobra, dla każdej psychiki, choć dalej uważam, że mężczyźni ze względu na kulturowe przyzwyczajenia dłużej przyzwyczajają się do takich myśli)
- niemotywowania stosunku (tylko w związkach ludzie się kochają od tak! w innym przypadku mają powód - zmuszenie do małżeństwa/seksu... czy po prostu taki sobie tryb życia, co też jest sensowne... nie znoszę gdy jeden patrzy na drugiego i nagle ... tak! to jest to - skoczmy sobie do łóżka, bo to pogłebi naszą relację... podgłebi na pewno od dupnej strony Razz

)
- nie lubię zbyt jasnych podziałów na uke i seme, bo ludzie nie są jednowymiarowi

no - to by było na tyle Wink

Yaodai · Banshee

Hm.
Oprócz klasycznego braku wiedzy na tematy, o jakich się pisze (wymienione w postach wyżej) i podziału na seme i uke (to dwaj kolesie, a nie koleś i panienka. Srsly...), to nadal mam dosyć rozlazłą listę.
Ale ja zawsze szukam dziury w całym. A akurat mi się wala taki odrobinę dłuższy tekst po dysku i akurat jest na temat. Miał iść na blogaska, ale logowanie się gdziekolwiek mnie przerasta w tej chwili.

Ogólnie,
to nie mam nic przeciwko slashom, femslashom i po prostu radosnej i wielce twórczej pornografii. Pod względem tego, co czytam, jestem dosyć tolerancyjna, o ile tylko tekst nie udaje tego, czym nie jest.
A w życiu-życiu cudze łóżko mam generalnie w bardzo głebokim poważaniu. W końcu nie moje plamy na prześcieradle. Prać nie muszę - nie moja sprawa.

Pornuchy vs kanon

Często uznawane jest za największy z problemów. Ciężko nagiąć wybranych bohaterów, żeby wylądowali razem w wyrku. O ile w PWP to żaden problem - bo to z założenia ogranicza fabułę do minimum - o tyle jeżeli ktokolwiek usiłuje kombinować nieco bardziej, to ma bardzo poważny problem z utrzymaniem charakterów bohaterstwa w ryzach i jednocześnie poprowadzenia akcji w taki sposób, żeby to miało jakiś sens i prawdopodobieństwo realizmu.
znaczy da się, bo wszystko się da, jak człowiek poświęci na to odpowiednio dużo czasu.
Po kilkudziesięciu stronach budowania nowych relacji między bohaterami, stawiania ich w sytuacjach, które zmienią poglądy na siebie nawzajem ewentualnie można przystąpić do pisania tego, dla czego pisać w ogóle się dany fanfik zaczęło. Po prostu zbugowało się swój własny kanon, odnogę do niego, podstawę do tego, żeby niekanoniczne zaczęło się wydawać w porządku i jak najbardziej na miejscu.
Większości ludzi, którzy zabierają za pisanie fanfika z wątkiem romantycznym (a w dalszym/bliższym planie - pornograficznym) nie chce bawić się w powolne układanie ścieżki i rozwijanie bohaterów. Chcą teraz, tu i zaraz mieć ten punkt, gdzie można dojść do radosnego bzykanda upatrzonych nieszczęśników.
Najczęściej wygląda to po prostu źle, a bohaterowie zgadzają się ze swoimi kanonicznymi odpowiednikami jedynie z imienia.
Czasami z wyglądu, ale z tym bywa różnie.

Konkurs ślicznotków

Z wyglądem bywa różnie, gdyż bohaterowie, którzy w kanonie urodą się nie wykazują, a fanfikach nagle zaczynają lśnić niczym Edward i powalać seksownością. Severus Snape nagle gubi łój z włosów (chociaż w jego przypadku to możliwe - mógł odpaść i uciec z krzykiem...), Lord Voldemort zmienia się w amanta, Stargejtowi Wraith nagle robią się seksowni (wyglądają jak mutacja człowieka, kota i ryby. I desperacko potrzebują dentysty) i tak dalej i tak dalej.
Wszyscy są śliczni, aż czytelnik rzyga tęczą z wrażenia.
Śliczni, słodcy i uczynni, bo każdy w głębi ducha jest miły i puchaty, a czarne charaktery szczególnie. Jedyne, czego potrzebują, to przytulenia i trochę większego przytulenia.
Tak, a tamto małe coś, co ucieka z krzykiem, to był kanon.
Prawdę mówiąc rozumiem, dlaczego autorzy fanfików (a przede wszystkim autorki) poprawiają cechy fizyczne bohaterów. Niektórzy czują się źle pisząc o czymś, co wydaje się nieestetyczne, nieapetyczne, rozciągają zasadę dekorum niczym balon, usuwając coraz wiecej i więcej, aż nie zostanie jeden lśniący Edward, który w życiu kloca nie zwalił. Znaczy tfu, w jakim życiu?! To wampir, oni są chyba tak jakby martwi?
Mniejsza o Edwarda.
Z chęcią poczytałabym coś, gdzie bohaterowie są po prostu ludzcy, mają wady, także w wyglądzie zewnętrznym. I w wewnętrznym. Gdzie wadami nie jest złośliwość, sarkazm i spółka, to jest zdecydowanie przereklamowane, a House totalnie wykrzywił definicję.

Błyskawiczne ukatrupienie kłopotu,

następuje wtedy, kiedy jeden z bohaterów wybranych do pornola... przepraszam, fanfika, ma już partię. Trzeba się jej jakoś pozbyć, a najszybszą i najbardziej skuteczną metodą jest pozbycie się ostateczne, umordowawszy niechcianego bohatera. Przy okazji generuje sięcałkiem spora ilość angstu, więc swieżo owdowiały heros może zostać pocieszony przez drugą stronę pairingu.
Istnieje też opcja spsucia charakteru do szczętu, przerabiając najmilszą bohaterkę na wredna i podła zdzirę (nie ukrywajmy, chodzi tutaj najczęściej o podstawienie innej bohaterki przystojnemu herosowi, nie odwrotnie. Ewentualnie postawienie bohatera).
Głupie rozwiązanie, wtórne jak diabli, w dodatku po raz kolejny biedny kanon dostaje w zęby.
Ale komu by się chciało pisać te kilkadziesiąt stron, na których z akcji ładnie wyjdzie kto z nim, a dlaczego już nie z tamtym.
Deus ex machina występuje też w innych postaciach - jeżeli ktoś się nie lubi, to wrzuci się jakiś wątek z uratowaniem życia/tyłka (gwałt i ratowanie przed nim biednego frajera/ki to niewiarygodnie popularny wątek w fanfikach i opowiadaniach), który zawsze działa.
Poza tym można jeszcze zabić tekst dając któremuś z herosów supermoc, żeby rozprawił się z głównym złym, a potem miał więcej czasu na radosne grzmocenie wybranka serca w tym tekściku.
Gee, serio.
Nie można się poświęcić i rozwiązać kłopotu tak bardziej ambitnie, rozbudowując wszystko, a potem pozwalając rzeczy rosnąć.
Bez kombinowania nie ma zabawy. Nie tylko dla czytelnika - autor też znajduje w tym dużo zabawy.
Mówię z doświadczenia, etap szybkiego % przerabiałam również, z obu strony.

Ambitne pornuchy

To jest jedna rzecz, która drażni mnie najbardziej ze wszystkich. Okej, prawie. Ta najpaskudniejsza jest punkt niżej.
Mogę przełknąć akcję gnającą na łeb na szyję do jakiegoś celu (chociaż wolałabym nie), przeżyję wywalanie bohaterów, którzy są niepotrzebni. Ale dorabianie filozofii do ruchania mnie przerasta.
Serio.
Bzykanie jest fajnym dodatkiem do tekstu, to dosyć naturalna potrzeba, autor może sobie na tym spokojnie oprzeć kolejny punkt fabuły (albo zmajstrować nowego herosa), ale jeżeli w okkolicy rżnięcia pojawia się poetycji opis, mistyczne mumbo-jumbo, masa bredzenia o przeznaczeniu... ja wiem, że AS polskiej fantastyki kiedyś powiedział, że wszystko sprowadza się do dupy, ale ludzie, bez przesady.
Skoro chcemy napisać po prostu %, to napiszmy PWP, a nie ukrywajmy ruchania za jakąś mistyczną otoczką i nie owijajmy tego w kokardkę.
To główny problem yaoiców, to jest pornol z kokardką i angstem w tle, gdzie pełno kwiatków, rozbłysków światła i wszystko migocze jak ta nieszczęsna klata Edwarda (w dodatku narysowana z tego, co się orientuję).
Owszem, pisanie o seksie jako po prostu pisanie o seksie może niektórym się wydawać dosyć wstydliwe (szczególnie kiedy mają lat naście i są słodko nieświadomi tego, że to wygląda trochę inaczej i zdecydowanie mniej ładnie niż im się wydaje), więc owijają rzecz w bawełnę i bezsensowne przenośnie i usiłują zrobić z tego coś ładniejszego, bardziej uduchowionego niż jest (swoją drogą nie mam pojęcia, gdzie w bzykaniu miałby się podziać duch. Jest niematerialny, nie może dołączyć).

Everybody`s gay!

Tak, to zdecydowanie najgorsza rzecz w tekstach, jaką znalazłam w kwestii pornucha.
Po tym, jak główne bohaterstwo fanfika w końcu się dobierze i przegździ, to nagle wszędzie dookoła wyrastają inne parki, bo autorki tekstu nagle zaczynają rzygać na ludzi tęczą w jakimś przedziwnym przekonaniu, ze skoro jedni są szczęśliwi i dobrze przepchani, to cała reszta też musi.
Więc pary wyrastają jak grzyby po deszczu. W pornolach gejowskich jest jeszcze gorzej, bo absolutnie każdy okazuje się nagle być homoseksualistą bzykajacym innego homoseksualistę. Pnie naturalnie w akcie desperacji dobierają się do siebie nawzajem i wszyscy są szczęśliwi.
Dzięki wszystkim bogom, ich geny nie zostaną przekazane dalej!
W każdym razie, to najgłupsza rzecz, jaką kiedykolwiek widziałam.
I której kompletnie nie rozumiem. Nikt nie ma obowiązku bycia szczęśliwym, życie nie polega na tym, że wszyscy są szczesliwi. Zawsze znajdzie się masa jednostek, które zrzędzą dla samego zrzędzenia (jak ja, co właśnie widać. Uwielbiam zrzędzić). Niech żyją swoim własnym życie, złym, czy dobrym, ale niech dobre przepchanie głównych bohaterów nie wpływa na ilość endorfin w systemach wszystkich innych.

Ruda · Moderator

Raaany, dlaczego ja zawsze muszę dyskutować z ludźmi o ich gustach? Ale jak widzę taki pięęęęękny, wspaniały wywód (tak, to był komplement), to nie mogę się oprzeć.

Yaodai · Banshee