O poziomie tekstów

mrugacz · Druid

Nurtuje mnie takie pytanie... Już za czasów, kiedy na forum rozpętała się burza dotycząca wiadomego, kuuuuultooowwwwego już chyba ficka męczyły mnie wątpliwości. Coś podobnego dzieje się teraz. Tyle tytułem wstępu.
A pytanie jest takie:

Czy potrzebne nam są jakieś przedziwne restrykcje, odsiewanie słabych tekstów od ogółu, wyrzucanie tych najgorszych z łamów forum?

Osobiście uważam, że nie. Po pierwsze - po jakimś czasie na pewno byłoby nużące dla użytkowników, gdyby cały czas mieli coś chwalić. Po drugie - niby kto miałby decydować, czy tekst jest dobry czy nie? Moderatorzy? A jeśli moderatorzy publikują też, to co? Użytkownicy? Nie uważam, żeby to było zdrowe - autorzy mogliby wtedy zacząć pisać pod publikę, albo przestać pisać wcale. Albo cokolwiek - mozliwości są setki. Poza tym, z każdego tekstu można się czegoś nauczyć, jeśli wyciągnie się wnioski - nawet (a może szczególnie) z tych najgorszych.

W tej sytuacji ja, mrugacz, jestrem zdecydowanie na nie podobnym akcjom. Żadnych restrykcji i podziałów. Jednak chciałabym poznać też Wasze zdanie na ten temat.

Szura · Druid

Powiedziałabym, że Moderatorzy powinni oceniać, ale faktycznie, co w przypadku, gdy sami piszą?...

Dlatego też myślę, że zawierzyć musimy zdrowemu rozsądkowi i realnej ocenie własnych możliwości autorów. Cóż, na pewno zdarzą się tak zwane wpaaadddkiii, ale myślę, że jakoś to zniesiemy. ^^'

Bardzo mnie interesuje, co na to inni. Very Happy

narumon · Opiekun Świeżynek

Nie mozna dzielic tekstów na gorsze i lepsze. jeżli zaczelibysmy od podziału na "fajne" i "nie ruszaj", to później pojawiłby się podział na "świetne", "da sie znieść" i "nie ruszaj" a później jeszcze jakiś kolejny...
Poza tym, każdy ma inny gust, i każdemu odpowiada co innego * jakże elokwentna dzisiaj jestem Very Happy

*
w każdym bądź razie, ja jestm na nie...

Almare · Banshee

Moim zdaniem nie powinno się wyrzucać żadnych tekstów. Nawet jeżeli się nie spodobały czytelnikom. Każdy ma wzloty i upadki oraz każdy się uczy.
Jednakoż w przypadku wklejenia testu nie podchodzącego pod jakiekolwiek normy literackie bądź kulturalne, powinno nagradzać się zamknięciem tematu lub nawet jego usunięciem. Na Mirriel również pojawiły się przypadki totalnego idiotyzmu twórczego, czym moderatorstwo odpowiednio się zajęło. Uważam, że teksty obraźliwe, wulgarne, koncentrujące się na przemocy i wybrakowane pod każdym możliwym aspektem, należy usuwać, aby zachować odpowiedni poziom tegoż forum. Niektórzy piszą bzdury tylko by się popisać, więc takie przypadki też trzeba uwzglednić.

Regulamin w dziale m.in. FF:

piorunia · MoonMasochist

Ja nie czuję się na siłach, by kwalifikować teksty, czy nadają się do wstawienia, czy nie. I tu nie chodzi o to czy piszę. Po prostu każdy ma swój gust i mi, na przykład może się tekst nie podobać, a innym odwrotnie. To by bylo z mjej strony nie fair. Także może być tak, że tekst ma dobrą fabułę, ale ilość błędów fick może dyskwalifikować. To wszystko jest racze nie do przyjęcia dla mnie.
Zresztą, kim ja jestem, żeby innych oceniać pod takim względem? (Ee... Moderatorem?)

Moim zdaniem to forum funkcjonuje w kategorii forów literackich. Nie mogą być same doskonałe teksty, bo nikt by wtedy się nie doskonalił. Nie wyciągał wniosków z tekstu, nie uczył się na błędach.

mira natural · Banshee

Jestem na nie, jeśli chodzi o odsiewanie tekstów. Bardzo wiele różnych stron postawiło takie restrykcje i nie wyszło im to na dobre. Nie znam co prawda żadnych polskich stron, które by tak zrobiły, ale ostatnio przeżyłam podobną aferę na jednej z zagranicznych. Czy chcielibyśmy, żeby forum zostało uznane za takie "tylko dla elity", tak jak w tamtym przypadku? Ja nie. Odsiewanie będzie tylko odstraszało ludzi, nowi użytkownicy pomyślą: "skoro tak, to bawcie się sami, ja mogę ewentualnie popatrzeć" - przynajmniej ja bym się tak zachowała.

Zgadzam się z piorunią, że trudno by mi było ocenić, czy usunąć dany tekst czy nie - każdy ma inny gust. Wiem, że mówimy tu o skrajnych przypadkach, ale, jak już zauważyłyscie, z każdego "dzieła" da sie czegoś nauczyć.

mrugacz · Druid

Słowem wstępu: Mrugacz wciąż jest wierne swoim ideałom. Mrugacz naprawdę nie ma ochoty na takie rozwiązanie, jednak dostrzega pewną nieuchronną konieczność.
Bo widzicie... chciałabym, i podejrzewam, że całe moderatorstwo by chciało, aby to forum miało jakiś poziom. A właściwie Poziom, i nie jakiś, tylko odrobinę wyższy niż statystyczny ogół. Ziarna trzeba więc jednak odsiać od plew, używając ładnej metafory. Nie chcę jednak, aby yaoifan straciło klimat „ogólnodostępne, dla wszystkich” etc, bo to stanowi główny atut tej strony. Aby pogodzić obie kwestie, został obmyślony PLAN. I teraz od Was zależy, jak go przyjmiecie i czy zgodzicie się na akurat taką formę realizacji.

Moderatorstwo naprawdę nie chce mieszać się w sprawy zamieszczanych tekstów, nie chce mówić: „Ten zostaje, ten odpada, zostaje, zostaje, odpada...” PLAN ma proste założenie – teksty naprawdę dobre nie mogą stać bezkarnie obok tych straszliwych *i wszyscy wiemy, o czym myślę*.

A teraz realizacja PLANu. Kluczowym słowem w powyższym akapicie było „bezkarnie”. Czyli należy wprowadzić jakieś ograniczenia etc. Rozważanych było wiele opcji – punktacja, ankiety itd. Ale – aby uniknąć zagrożenia, jakie niosą ze sobą przykładowe stopnie – ostatecznie chyba został znaleziony złoty środek.

Teksty absolutnie straszliwe, rażąco łamiące zasady gramatyczne itp, daleko przekraczające granice dobrego smaku zostaną zablokowane. Nadal każdy zainteresowany wciąż będzie mógł przeczytać te utwory, jak i komentarze do nich *wyciągamy wnioski, autoedukacja*. To użytkownicy będą wychodzić z inicjatywą, aby temat zablokować. Chociaż ostateczny obrót spraw wciąż będzie rozstrzygany przez moderatorstwo, to WY decydujecie, czym owo moderatorstwo ma się zająć!
I jeszcze raz - chodzi o naprawdę koszmarne teksty. Pod każdym względem.

Jak łatwo się domyślić, regulamin wzbogacił się o nowy punkt. Albo raczej pkt 3) mocno się zmienił. Radzę zajrzeć.
Mrugacz

Po zaciętej dyskusji pełnej najróżniejszych pomysłów, rozwiązanie przedstawione przez mrugacz jest najbardziej sensowne. Mimo wszelkich obaw co do wprowadzania jakichkolwiek zasad publikowania tekstów, zgadzam się całkowicie z mrugacz.
Almare

Szura · Druid

Mrugacz, ty łebski zwierz jesteś. ^^

*ostatnio cóś za bardzo wczuwam się w jurorów Idola =='*

JESTEM NA TAK! Mr. Green

evaw · Banshee

Ja też jestem za.
Poza tym często sami autorzy nieudanych i mocno krytykowanych tekstów proszą o ich usunięcie. To się sprawdza na forum Mirriel, teksty trzymają poziom więc i tutaj powinno.
Odgórne kwalifikowanie tekstów do umieszczania lub nie ociera się o cenzurę, a tego byśmy nie chcieli.
Te słabe niech umrą śmiercią naturalną na końcowych stronach.

Jimmy Geek · Widmo

Moim skromym zdaniem o poziomie forum świadczy nie tyle jakość opowiadań, co komentarzy pod nimi, i to raczej nad nimi wypadałoby popracować Smile

mrugacz · Druid

Moderatorstwo nie ustaje w wysiłkach i wciąż walczy ze spamem, nabijaczami postów i różnymi podobnymi zdarzeniami Rolling Eyes

Niestety, nie każdego da się opanować, jednak wierzymy w rozsądek użytkowników całym sercem. A jeśli jednak czasami wiary nam brak, to wystarczy tylko wziąć skalpel w dłoń i... Ekhm. Wink

ma_dziow · Banshee

Temat jest ciekawy, dlatego postanowiłam go wywindować w górę. Diametralnie zmieniła się też sytuacja od czasu, kiedy powstał. Pojawiła się głęboka, rozpaczliwa potrzeba jego reaktywacji.

Ponadto leży mi na sercu i liczę na jakąkolwiek dyskusję. Przyznam się od razu, bez bicia, że więcej tu będzie moich narzekań i kręcenia nosem, niż czegoś konstruktywnego. Ale dojrzewało to we mnie, bulgotało się po powierzchnią i dłużej już nie mogę.

Leży mi na wątrobie kierunek, w którym podąża ostatnio YF. Dla mnie to jest raczej równia pochyła bez możliwości podźwignięcia się w górę. Poziom ostatnio zamieszczanych tekstów jest – naprawdę przepraszam za wyrażenie, ale muszę – denny.

Mrugacz pytała, czy:

Dr Storkavic · Widmo

Też wtrącę swoje trzy grosze, choć niemal zupełnie nie na temat. Chciałabym się odnieść do postu ma_dziow, a konkretnie do jednego argumentu:

ma_dziow · Banshee

Dr Storkavic · Widmo

Na pyskówkę nie mam ochoty ani też nie chcę robić sobie z Ciebie wroga. Wybrałam ten a nie inny fragment Twojego posta, bo zadziwiająco dużo osób właśnie takim argumentem się posługuje, krytykując opowiadania innych.
Z treści Twojej poprzedniej wiadomości wcale nie wynika, że pairing jest „na ostatnim miejscu Twoich zażaleń”. Napisałaś, że masz już dość powielania schematów, a później jako przykład podałaś przytłaczającą ilość Snarrych i Drarrych w porównaniu z tekstami z innymi pairingami.
Proszę też, żebyś nie kwestionowała mojej inteligencji i umiejętności czytania ze zrozumieniem, a raczej zastanowiła się przez chwilę, dlaczego do Twojej wypowiedzi odniosłam się tak, a nie inaczej.

evaw · Banshee

schensi · Widmo

Evaw nie dziwie ci się, że nie masz juz ochoty patrzeć na rozpieszczone i zbuntowane nastolatki, które bedą bronić siebie i swojego tekstu za wszelką cenę. Jednak uważam, że zanikanie aktywności ludzi na poziomie powoduje wysyp wręcz takich osób, które są jak ściana, wszystko się od nich odbije lub spłynie. Jeżeli ludzie prubujący nadać forum naprawdę dobry poziom, bo to posty decydują jakie jest forum, zanikną kompletnie bo jest coraz i coraz więcej kiepskich tekstów, i autorów którzy nie mogą się pogodzić z krytyką. To my, jako odbiorcy tekstu zdecydujemy, o życiu ff czy szybkiej smierci, jeżeli skończą się posty które wytykają błedy, poprawiają i wyglaszają swoje zdanie, zostanie już czytanie tylko postów "fajne! swietnie piszesz!". A ja chyba bym tego nie zniosła. Niezniosła.
Teraz teksty nie są zbyt hmmm "piękne" ale są wzloty i upadki. Mamy wszedzie zanik dobrego tekstu, może to chwilowe... oby. Ostatnio, jedyne co czytałam to tłumaczenia. No i kilka dobrych polskich tekstów! Może nie kilka... chyba z 2, może 3. Ale, jeżeli damy wszyscy sobie spokój, bo są takie osoby a nie inne. Jeżeli bedą tutaj chciały właczyć się w życie bedą musiały się wtopić w tłum, porzucić głupią paplaninę i zacząc naprawdę mówić. Chcąc nie chcąc żeby być zaakceptowanym muszą podnieść swój poziom tekstów, jak i postów.

ma_dziow · Banshee

Cieszę się, że się ludzie zaczęli odzywać. Prosiłabym także o jakieś konkretne propozycje.

Z poziomem tekstów już istniejących na razie nic nie zrobimy. Z wyglądem pierwszej strony, owszem. Moja propozycja jest na razie doraźna i taka w stylu "rozpaczliwy rzut do przodu i trykanie głową w mur". Ale lepsza taka niż żadna.
Ja postawiłam sobie za cel podnieść trochę poziom komentarzy, dlatego zweryfikowałam swoje "mądrości" w wypowiedziach. Wyszłam też z cienia i zamiast odchodzić jak świnka od korytka po przeczytaniu opowiadania, zostawiam jakiś ślad. Taki pomocny, który autorowi się przyda i wskaże mu błędy, nielogiczności i nie będzie bezsensownie słodził, jesli sam tekst na to nie zasługuje.

Niektórym ubzduralo się, że slash i yaoi muszą krążyć jak orbitka wokół tylko jednej kwestii. A ja już wyję do nieba z rozpaczy czytając kolejną miniaturkę bez fabuły, pomijając tę oczywistą.
Zaczęłam walkę. Tak, poważnie to brzmi, wiem. Zaczęłam przeglądać starsze teksty i mam zamiar wyciągnąć je z czeluści forum, by pokazać jak można pisać bez zbędnej lekcji anatomii. I że slash to nie tylko kotłowanie się w pościeli.

Staram się znaleźć opowiadania, które coś przekazują, same w sobie stanowią jakąś wartość, są odskocznią od dziesiątków tego samego. Ostatnio wywindowałam tekst Elleen "Wyjątkowa historia" - bo na to zasługiwał i uważam, że nie powinien zostać zapomniany.

Szukam tu, na YF dobrych polskich tekstów, nie tłumaczeń, by udowodnić, że my także potrafimy pisać (w kolejce na mój głos czekają teraz: Sny rodzą rzeczywistość, Pięć zmysłów i Choroba Starego Pierdziela, MAG - ma coś w sobie, hech; i na porządnie, a nie na odwal - mój ulubieniec Sojusz.)
Strasznie bym chciała, by wreszcie się coś ruszyło. Żeby wróciła "stara gwardia" tego forum, żebyście zaczęli się wypowiadać pod tekstami, by mogła powstać jakaś dyskusja. Z czego mają brać przykład ci nowi, skoro tych wzorców już nie ma?

Od jakiegoś czasu udzielam się w miarę swoich możliwości. Sama jednak niewiele zdziałam i jeśli pójdzie tak dalej, to stracę ochotę i odejdę (a nie chciałabym).Nie komentujmy tylko wtedy, gdy autor sam już rozpaczliwie błaga na pmkach o konstruktywną wypowiedź (tak jak ja swego czasu pod "Parszywą..."). Wiosna nadeszła, słonko świeci, ptaszki śpiewają, a my się zabieramy za mądre wypowiedzi. Wink

Pomóżcie, proszę!

I niech to nie będzie tylko takie sobie gadanie w odpowiedzi na apel sfrustrowanej Ma_dziow. Niech ta dyskusja ma swoje odzwierciedlenie w tym, jak będzie wyglądało to forum. Bo forum to przecież my. Wygląda tak, jak sami o nie dbamy.

Edit:
Tak, ja też doszłam do tego, że czytam prawie same komentarze. A ostatnio siostra mi wytknęła, że swoimi wypowiedziami robię konkurencję autorom, bo przynajmniej są ciekawsze i można poczytać coś sensownego. Czego o samym tforze powiedzieć się nie da.

miho_kw · Widmo

Od miesięcy nie odzywam się na forum, ale postanowiłam zrobić to tutaj, skoro prowadzona jest dyskusja o przyszłości forum.
Zgadzam się, że na forum pojawiają się co raz słabsze teksty. Doszło do tego, że ostatnio czytam posty pod nimi, a nie same dzieła. Są dużo ciekawsze pod względem tematyki. Przynajmniej jedno pozostało niezmienne - to forum prezentuje całkiem niezły poziom przy sporach; nikt nikogo nie wyzywa, pada duża ilość argumentów i nikogo nie trzeba banować.
ma_dziow zastanawia się czy nie należy usuwać tekstów o bardzo niskim poziomie literackim. Osobiście jestem przeciwna. Być może tekst sam w sobie niczego nas nie nauczy i nic nam nie da, ale jeśli zostanie porządnie skomentowany, to komentarze staną się pewnego rodzaju podręcznikiem pisarstwa. Nie pisze tu tylko o ortografii, gramatyce, stylistyce, ale też o konstrukcji bohaterów, temacie itd. Z tego mogą się uczyć autorzy, bety i zwykli komentujący ludzie. Pod warunkiem, że to czytają i są zainteresowani.
Jeśli ktoś porządnie wczytał się posty pod tekstem OreiX, wie jak cenne znalazły się tam opinie na temat pisarstwa i literatury.
Dalej - forum jest mało uczęszczane. Z moich obserwacji wynika, że wiele for literackich przeżywa kryzys. Nasze być może z powodu jakości tekstów. Za krótkie, zbyt banalne itp. Być może należałoby zastanowić się nie nad usuwaniem takich tekstów, a nad kryteriami jakie powinny spełniać. Osobiście odetchnęłabym z ulgą, gdyby nowicjusze zaprzestali pisania miniaturek i scen erotycznych. Niech najpierw udowodnią, że w ogóle potrafią napisać tekst dłuższy niż 5 stron, z narracją i dialogami. I nie jest to wygórowane żądanie, takie teksty pisze się w gimnazjum. Ale to tylko moja opinia.
Innym powodem dla którego forum jest opustoszałe może być również stosunek autorów do komentujących. I tu wpisuję się ja i dlaczego prawie w ogóle się nie udzielam.
Jak wszyscy wiemy autorzy lubią narzekać na brak komentarzy. A co ma powiedzieć komentujący kompletnie olany przez autora? Kilka miesięcy temu skomentowałam pewne opowiadanie, chyba najgorsze na tym forum, przynajmniej pod katem gramatyczno - stylistycznym. Siedziałam nad tym tekstem dobrze ponad godzinę i dłubałam w nim niczym gorliwa beta. I co? Autorka obraziła się i usunęła swój tekst (tym samym mój komentarz musiał usunąć moderator). Miała w głębokim poważaniu czas i wysiłek jaki w to włożyłam. W ogóle nie odniosła się do mojej krytyki, jakby tylko skoncentrowana na tym, że mi się nie podoba. Dlatego w tej chwili ograniczam się do komentowania tekstów osób, które to docenią. Na resztę szkoda mi czasu.
Forum wymaga zmian, wskazuje na to frekwencja, ale nim to nastąpi byłoby dobrze przedyskutować pomysły na zmiany, tak by ludzie czuli się z nich zadowoleni i chcieli udzielać się częściej, a nie uciekali, bo na forum panuje terror, albo że teksty nie spełniają naszych oczekiwań.

vil · Banshee

Przyznam się, że generalnie opowiadam się za kasowaniem słabych tekstów albo przyjmowaniem moderowanym, za akceptacją kogoś z Administracji. Wiem jednak, że pierwsze rozwiązanie jest dość kontrowersyjne, a drugie czasochłonne i problematyczne, no i poza tym miho ma rację: