O poziomie tekstów

miho_kw · Widmo

Ostojo, Ty lubisz mirriel, a ja nie. Każda z nas ma prawo do swojego zdania. Jeśli mirriel miało problemy i je przezwyciężyło, bardzo się cieszę i życzę społeczności tamtego forum jak najlepiej. Ale to nie jest mirriel. To jest forum o tematyce kontrowersyjnej. Były czasy, kiedy ludzie piszący slash nie mieli gdzie się podziać, bo byli "beee" (pozwól), że Cię zacytuję. Co więcej, sporo osób z mirriel, piszących i komentujących znalazło przystań właśnie tutaj. I teraz władze tego forum mają się bawić w wielkiego cenzora i wycinać/nie dopuszczać tekstów, bo a) mają błędy b) tematyka zbyt kontrowersyjna? To czyta hipokryzja.
A ja zamiast usuwania tekstów (a z nimi i komentarzy ), proponuję by autorzy tekstów byli zobowiązani do poprawy części językowej swych prac. Jeśli tego nie zrobią, wtedy rozważajmy usunięcie albo inny rodzaj kary. Z tematyką....cóż, tego nie można zmienić od tak sobie, jeśli tekst już powstał. Ale przykładem "Le vide" - znajda się amatorzy wszelkich treści.

Evaw, byłam świecie przekonana, że forum jest oznaczone. Nie wiem skąd się wzięło to przekonanie, ale tak jest. Wchodzę bezpośrednio na forum z linka w zakładkach i nie widzę strony głównej. Hmmm, ostrzeżenie niewątpliwie jest konieczne.
Rozumiem Twoje racje jako rodzica i podziwiam wysiłek jaki wkładasz w monitorowanie swoich dzieci w sieci. Szkoda, że inni do tego tak podchodzą. Ale faktem jest, że dorośli ludzie też mają prawo do swojej przestrzeni. I nigdy nie uda się tak ograniczyć dostępu dzieciom by były bezpieczne. I, pamiętając własne zachowanie z czasów nastoletnich, wiem, że owoc zakazany bardziej smakuje. Pewnie nie mam racji, ale generalnie patrzę z punktu widzenia osoby bez dziecka, za to spragnionej wymiany zdań na każdy temat. Egoistycznie, nie mam ochoty bawić się w niańkę cudzych dzieci. Pewnie łudzę się, że można tego uniknąć. W końcu polski fandom składa się głównie z nastolatków. A może to starsi nie mają się gdzie podziać i odchodzą.

I jeszcze w sprawie konkretnych zmian - postowanie nie ma sensu. Konkretna rozmowa na gg/czacie osób, które faktycznie mają władzę coś zmienić i owszem.

ma_dziow · Banshee

Plebiscyt na tekst miesiąca brzmi ciekawie. Wszystko brzmi ciekawie, jak tylko będzie zachęcać ludzi do pisania. A konkursy dałyby taki efekt, że przynajmniej byłoby co czytać.

Miho_kw nie mogę się oprzeć wrażeniu, jakby Tobie w ogóle nie zależało na ożywieniu tego forum. Przynajmniej tak odebrałam Twój ostatni post. My nie chcemy wrzucić tu bomby atomowej, tylko sprawić, żeby forum ruszyło do przodu.

I nie sądzę, żeby pisanie tych postów nie miało sensu. Im więcej propozycji, tym lepiej i jest szansa, że Moderatorzy się nad nimi pochylą (Halo, Moderatorstwo! Jesteście tam?).

Tak samo, jak cieszę się, że powstały obydwie dyskusje. One SĄ potrzebne. Bo wreszcie wyciągnęło się poniektórych za uszy z cienia. W ciągu jednego dnia istnienia obydwu tematów ("O poziomie tekstów" i "Co się dzieje w państwie duńskim") poznałam wreszcie ludzi. Nawet nie wiedziałam, że jest tu tyle fajnych, mądrych osób.
JEDNEGO dnia! A jestem tu już od roku.
To już jakiś plus, nie? Wink

Edit:
Co do propozycji nakazu poprawiania tekstów przez samych autorów według wskazówek komentujących - brzmi ciekawie i interesująco. Tylko co w przypadku, gdy ja się naprodukuję jak głupia, a autor i tak mnie oleje i opowiadania nie zedytuje (już robiłam charytatywnie przy kilku rozdziałach jednego z nowych opowiadań na forum. Efekt zerowy). Co wtedy?!
Ja bym też proponowała kontrolę nad tłumaczeniami. Jeśli opowiadanie (i nie tylko tłumaczenie, każde inne też) nie jest aktualizowane przez co najmniej trzy miesiące - dać ostrzeżenie, że do dnia takiego i takiego ma się czas na aktualizację. Jak autor nie posłucha - usunąć (trudno, że boli).
Bo skoro zalegają i porastają kurzem, to znaczy, że nikomu juz na nich nie zależy. A użytkownicy, wiedząc, że opowiadanie zniknie, mogą sobie skopiować i czytać po raz enty to samo w zaciszu własnego komputera.

Edit 2. Juz po przeczytaniu posta Miho_kw poniżej:
Wiele forów przeżywało kryzysy. Inne z tego wyszły, inne nie. Mirriel jest przytaczane jako te najbardziej znane (i kochane przez niektóych Wink

)
Wcale nie twierdziłam, że mamy się ślepo wzorować na nich. Wypracujmy własne wzorce - byleby były. I żebyśmy zaczęli też wymagać sami od siebie, nie tylko od administratorów, bo przecież jest wiele rzeczy, które możemy zrobić osobiście (pisanie, komentarze, pojedynki, aktualizacja tłumaczeń).

Dział z recenzjami....? - Ma_dziow zastrzygła uszami. Musiałoby jednak trzymać jakiś poziom, bo niepotrzebne nam kolejne "LOL! tO ByŁo ZaJe... DAlEj!!!!! MÓwcIE DaLEj, cO siĘ tAm dziaŁO!!!! HI hi hi!!!!"

Proponowałabym, żeby rozważyć też dział PseudoPoradnik Pisarski. Rozpromowac go jakoś, bo jest tam kilka rzeczy, które by się przydały i intrygują piszących (budowanie zdań i dialogów). Nie wiem, czy na pewno wszyscy wiedzą, że tak coś cudownego istnieje. Ja tam trafiłam, jak już wybitnie nie miałam co czytać. Powinno się go wyciągnąć na światło dzienne.

miho_kw · Widmo

evaw · Banshee

ma_dziow · Banshee

Ha!
Mam dobrą wiadomość! Piorunia się odezwała w równoległym temacie "Źle się dzieje w państwie duńskim", obiecała zmiany i zaprosiła do moderowania Szurę i Bosską.
Gratulujemy dziwczynom wyboru, trzymamy za nie kciuki i liczymy, że pochylą się nad naszymi propozycjami

Pozdrawia:
Uskrzydlona Ma_dziow

Edit:
Przy okazji: Co się stało z forumowym chatem? Padł? Crying or Very sad

Mnie wyskakuje komunikat, że strona jest zablokowana. Czemu?

Noctem · Banshee

To teraz ja. Chociaż uważam, że większość tego, co mądre została już napisana i nie mam pojęcia, czy jeszcze cokolwiek mogę wnieść, to jednak nie chcę pozostać bez głosu.
Faktycznie sytuacja jest nieciekawa. Powiedziałabym, że to nie teksty są najgorsze, ale to, w jaki sposób są 'bronione'. Często czytając komentarze ma_dziow mam wrażenie, że są bardzo stanowcze, wręcz ostre w tonie, ale to, że zaraz 4 osoby próbują ją zakrzyczeć jest kuriozalne.
Jakby nie patrzeć, to też jest krytyka. Ja rozumiem, że niefajnie się coś takiego czyta pod swoim tekstem, ale nie można zaraz pospolitym ruszeniem próbować udowodnić, że komentujący po prostu nie rozumie głębi opowiadania.
Ke? Jakiej głębi, chciałoby się rzec. Ostatnio słyszałam, jak chłopak mówił na kursie rysunku, że nie wiem, czy nie za bardzo poszedł w stronę swojej wizji. Zerknęłam na jego dzieło. Wizjoner kurcze, kolory prosto z tubki dwunastokolorowego zestawu plakatówek, kształty podobne do oryginału niczym opona do szpilki. Niestety nie dawało to efektu Picassa, ale raczej sześcioletniego dziecka, bo widać było, jak absolutnie niecelowy jest to zabieg.
Tym niemniej nie wątpię, że po 50 obrazkach różnicę będzie można zauważyć.
Jedni z nas muszą poćwiczyć pisanie, inni komentowanie, jeszcze inni wszystko. Nie sądzę by wyrzucanie kogokolwiek z forum było konieczne i w jakikolwiek sposób dobre, ale myślę, że powinny być wyraźniej określone ramy dobrego komentarza. Mam na myśli chociażby kulturę pisania. Bez urazy, ale gdy widzę szesnaście wykrzykników w rządku i ani jednej wielkiej litery (ew. sam CapsLock) mogę śmiało iść o zakład co do treści wypowiedzi.
Poza tym gdzieś mi ostatnio przemknęło coś w stylu "To było słodkie. Tak słodkie, że aż się rzygać chce." Mnie osobiście by to uraziło i nie dlatego, że komuś się nie podoba, ale w jaki sposób to wyraża. "Tak słodkie, że aż zęby bolą." nie traci znaczenia, a o ile mniej boli adresata.
Co do działów niższych i wyższych - pomysł jest wart uwagi, pytanie tylko, czy autorzy byliby na tyle krytyczni wobec siebie, by publikować w tym dla początkujących. Niektórzy niewątpliwie, ale czy wszyscy? I na odwrót, gdyby istniał taki dział a mi strzeliłoby do głowy napisanie czegoś, za skarby świata nie poszłabym do tego wyższego. Ja to ja, ale obawiam się, że niektórzy naprawdę dobrzy autorzy również są surowi dla swojej twórczości.
I ostatnia na dziś kwestia rozruszania forum. Nie wiem, po prostu nie wiem jak to z akcjami na komentatora, tzn. póki nie zaczniemy mieć większej ilości tekstów, i z komentowanie nie będzie łatwo, bo jakby nie patrzeć, te starsze przez część osób zostały już 'podpieczętowane'. No i nie ukrywajmy, fajniej jest komentować to, co nowe.
Co do konkursów, to tu można by coś zrobić, bo rzeczywiście pojawiają się od wielkiego dzwonu. Nie muszą one być na taką skalę, tzn. myślę, że moglibyśmy raz na miesiąc, dwa miesiące, zrobić coś w stylu minikonkursiku z krótszym (i nieprzesuwanym terminem) gdzie teksty byłyby krótsze i lżejsze, bo to łatwiej się czyta i komentuje. Nie mam nic do angstu i wiem, że niektórym łatwo przychodzi pisanie go, ale często po przeczytaniu czuję się zmęczona. Takie krótkie komedyjki/obyczajówki wprost połyka się wzrokiem, co znacznie zwiększa liczbę oceniających. jeżeli teksty będą miały ok. 2 stron Worda, to przeczytanie takich pięciu i skomentowanie nie będzie się wiązało z poświęceniem dużej ilości czasu. No i napisanie krótkiego tekstu skróci też pracę autora. A żeby odciążyć moderatorstwo, moglibyśmy po prostu zrobić temat z propozycjami warunków i wybieralibyśmy te, które nam się spodobają. To oczywiście jest znowu panoszenie się, ale w jak najlepszej intencji.

Jeszcze inna rzecz. Temat "Przeczytałbym chętnie coś..." ale nie 'coś z DM/BZ' czy co tam innego ktoś akurat poszukuje, ale dokładniej, tj. warunki jak do konkursu czy pojedynku, ale bez krępowania np. długością. Ja czasem jak czytam warunki do cudzych pojedynków, od razu mam w głowie gotową historię na temat. I możliwe, że coś takiego inspirowałoby autorów do płodzenia opowiadań. Jak wiemy, najgorszy jest brak weny, a gdy ktoś podaje nam półgotowy pomysł, pisanie przychodzi łatwiej.

I ostatnie, tj. tekst typu 'podaj pałę...pałeczkę znaczy'. To jest bardzo fajne, bo nigdy nie wiadomo, co wyniknie dalej. Jestem za. Tylko nie róbmy tego w mocno wiążący sposób, tj. jak ktoś nie napisze, to fluffem w niego, ale po prostu, powiedzmy, że są 3 dni, jak ktoś nie zdąży, traci kolejkę. To kara sama w sobie, tak zostać pozbawionym udziału w ogólnoforumowej zabawie.

No dobrze, na dziś to tyle ode mnie, idę spać.
Miłęj i spokojnej nocy wszystkim (:

piorunia · MoonMasochist

Co do "Bombonierki" - ja nie usunęłam tekstu, zrobiła to autorka, więc siłą rzeczy usunęłam temat, bo trzymanie komentarzy odnoszących się do pustego postu jest bezsensowne.

Ktoś tu wspomniał o tekście miesiąca, właśnie miałam to zaproponować, więc jak najbardziej podoba mi się ten pomysł. Moim zdaniem powinno to zmotywować do pisania lepszych tekstów. Wiadomo, nic nie motywuje lepiej niż nagroda. Tak btw, to ja piszę... powoli, ale piszę, choć ostatnio chciałam to rzucić w chole... hmpf.

co do kwestii tworzenia działu dla dorosłych/ ograniczenia forum dla wszystkich - do mnie ten pomysł nie przemawia. Kimże ja jestem, żeby oceniać czy ktoś jest dorosły żeby wejść do działu, czy jeszcze takiej dorosłości nie posiada? Kryterium wieku odpada, bo nie każdy 18-latek jest na tyle dojrzały, a młodsze osoby są bardziej dojrzałe a im wtedy z urzędu zabraniano by wstępu. Jak moderator/administrator ma sprawdzać dojrzałość? Kryterium postów też odpada, bo niektórzy będą nabijać licznik. Poza tym które teksty byłyby dla dorosłych? Szczerze, moim zdaniem każdy powinien sam oceniac. Można by zrobić osobną kategorię na ostrzejsze teksty i opatrzyć stosownym komunikatem, ale nie jestem za tym, żeby inwigilować użytkowników.

Szura · Druid

piorunia · MoonMasochist

To tak, podoba mi się ten pomysł, przecież nie będzie przymusem wrzucenie tam tekstu jeśli jest się debiutantem. Ja pewnie wrzuciłbym swój debiut tam, gdyby wtedy istniał tam taki dział. Dla chętnych, jeśli nie jest się pewnym własnego pisania (lub przeudopisania, co poniektórych) to to dobre miejsce, żeby przeczytać konstruktywną, ale nie ostrą krytykę i popracować nad błędami i się nie zniechęcać.
Z własnego doświadczenia wiem, że trudno jest zacząć. A pisałam takie rzeczy, że teraz to mi się tylko włos na głowie jeży jak dokopię się do mojego pseudopisania.

Szura · Druid

Mogłabyś, jako Administrator, stworzyć dział "Debiuty" lub "Fan Fiction - debiuty"? Myślę, że nie ma na co czekać, trzeba to zrobić i zobaczyć, czy się przyjmie.

Najlepsze miejsce to chyba pod działem "Fan Fiction".

Dział stworzony. Wszelkie sugestie proszę pisać pod tym postem lu do mnie na pw lub inne środki komunikacji. pioruń.

Jronja · Widmo