Dywagacje na temat. Pick your subject.

Panna Ironia · Gość

Opowiadałam koleżance o tej dyskucji i jej odpowiedzią na tekst o "dwunastoletnich idiotkach" było stwierdzenie, że od czegoś człowiek zacząć musi. I coś w tym chyba jest, bo mój początek z yaoi i z pisaniem był taki, że nawet nie dwunastoletniej Ironii starsza koleżanka dała do przeczytania któreś z blogowych "dzieł" jakości dość oczywistej. To był chyba jakiś ff do Naruto (tak, robi mi się bardzo głupio, jak o tym myślę) i ja też byłam tym maksymalnie podjarana. Ale ja miałam to do siebie, że trzymałam te swoje bazgrołki w zeszycie i nikogo trwale nie skrzywdziłam. Może siebie, jak teraz to czytam i wyrzucam do kosza.
Ale o co mi chodzi? O to, że żadna z was nie napisała o takim wariancie i postawiłyście sprawy tak czarno-biało. Albo publikuje, albo produkuje w główce. Cała moja wypowiedź sprowadza się do tego, że człowiek nie rodzi się idealny i te dziewczyny muszą być może przez to przejść, żeby do jakiegoś poziomu dojść. Co prawda, mówię tu o jakiś wyjątkach, bo większość z tych autorek stanęło w miejscu i do końca życia będzie takie "coś" sobie tworzyć, ale niektóre mogą z tego wyrosnąć i za kilka lat pisać naprawdę nieźle. Straciłam w ogóle temat dyskusji, ale musiałam się na ten temat wypowiedzieć.

A co doświadczenie pewnych rzeczy na własnej skórze ma do twórczości?
Z jednej strony poprę Yaoidai i podpisuję się właściwie pod jej zdaniem, bo ja sama piszę w większości o rzeczach, o których pojęcia nie mam. Bo, litości, nie mogę się wypowiadać ani o miłości, ani o narkotykach, ani o niczym takim. A piszę, nie? I czuję się w tych tematach świetnie.
Ale z drugiej strony jakaś tam część mnie zgadza się z Rudą - zdecydowanie łatwiej napisać o osobie w mniej więcej swoim wieku, niż wczuć się w postać starego mężczyzny. Nie mówię, że nie dałabym rady, ale osoba w moim wieku nie będzie w stanie opisać "dorosłego życia" w sposób w żaden sposób nieodbiegający od prawdy. To chyba zależy od człowieka.

Kurczę, Bashrai, dałeś mi temat do rozważań. Nie żebym wcześniej nie zastanawiała się nad tym, jak właściwie faceci odczuwają miłość, związek i świat w ogóle, ale... no nie wiem. Teraz to nie jest dla mnie aż tak abstrakcyjne rozważanie, które kończę wybuchem śmiechu na swoje nierozgarnięte myśli. Raczej podeszłam do tego teraz naprawdę serio.

Ruda · Moderator

Jeanne · Klub Pojedynków

A teraz ja zapytam Was co sądzicie o androgyni?
Podrzucam linki: [link widoczny dla zalogowanych](psychologia) oraz [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych](kultura)

lon · Feniks

Zawiedziona jestem, że topik zamarł ;p

Androgynia mimo wszystko najbardziej podoba mi się w psychologii (czyli silne charaktery u kobiet i wrażliwość u mężczyzn), w urodzie niekoniecznie. No bo z całym szacunkiem, ale ostatnio jest zwyczajnie moda na bazowanie swojego wizerunku na wyglądzie "bezpłciowym". A co za dużo, to niezdrowo. Oczywiście, subtelny wygląd faceta albo ostre rysy kobiety też mają czasem w sobie coś pociągającego Wink

Noctem · Banshee

Androgynia w wyglądzie jest... dziwaczna trochę. Napędzana głównie przez to, jak stylizowane są modelki na wybiegi, i głównie na wybiegach mamy z nią z resztą do czynienia.
Ale ta wybiegowa androgynia działa na zasadzie:
- facet ma wyglądać jak kobieta - modelka
- modelka ma wyglądać jak facet, który wygląda jak kobieta - modelka
[czyli w sumie ma wyglądać jak kobieta?]

No niepojęte dla mnie, zwłaszcza ten drugi myślnik :D

lon · Feniks

Nie, raczej chodzi o sprowadzenie ideału urody do uniseksowego czegoś, o rysach ni to męskich, ni to kobiecych, nogach chudych jak szczudła i płaskiej klatce. Ogółem, figura raczej przypominająca słupa.

W sumie można doszukiwać się pewnej intrygi, że niby projektanci mają dość podziałów na dział męski i damski, więc postanowili połączyć i tak dalej. Ale czy nie stracą na tym pieniędzy, aby?

Ale dalej można brnąć i pytanie: co z wizerunkiem stereotypowej lesbijki? To jest dopiero androgynia. Tyle, że często mniej ładna i na pokaz. Bo Stereotypowa les, jak wiadomo, spodnie wory, fryzura na jeża, zero makijażu, babochłop jak ta lala.

Kobita to musi mieć cycki, łobywatele...

Noctem · Banshee

Noctuś ma dziś mnóstwo powodów do radości:

- zdałam teorię na prawo jazdy, jeeea!
- kupiłam sobie czapkę na zimę zakrywającą uszy
- kupiłam sobie nowy termofor (w poprzednim Mozart wygryzł dziurę...)

Nie ma to jak miły dzień Smile

))))

Yamna · Widmo

A ja mam inny temat. Przepraszam jeśli zbyt szybko. Na forum mamy teraz przynajmniej jednego w miarę udzielającego się mężczyznę. Co faceci/geje sądzą o dziewczynach piszących yaoi? Bo ja o facetach piszących yuri nie mam dobrego zdania.

Ruda · Moderator

Myślę, że to zależy od poszczególnego faceta i od poszczególnej yaoistki. Wiem, że są geje, którzy nie lubią albo nawet hejtują yaoi (ahem, nie do końca im się dziwię), są też geje-yaoiści. Myślę jednak, że najczęstsze jest wypośrodkowanie - albo jest im wszystko jedno, albo uznają tylko w miarę realistyczne, pozbawione przesłodzeń i ŚCISŁEGO podziału na uke i seme yaoi.
Dlaczego nie masz dobrego zdania o facetach piszących yuri?

lon · Feniks

Paciaja · Widmo

Już chyba gdzieś o tym pisałam. Może nawet tutaj? Mnie nie dziwi, że wielu facetów rzyga tęczą po przeczytaniu co "fajniejszych" yaoi (litrowe wytryski, jednoczesny orgazm, brak problemów z erekcją i inne puchowe opowiastki, które nijak się mają do rzeczywistości).

Noctem · Banshee

Yamna · Widmo

Właściwie chodzi o to, że większość facetów pisząc yuri, bardzo je "pornolizuje". Mamy suchy seks, jeszcze nie do końca dobrze opisany. Jestem z reguły negatywnie do tego nastawiona, co nie znaczy, że gdybym już przeczytała coś dobrego spod męskiego pióra nie odważyłabym się tego docenić (mam nadzieję, że wybrnęłam z tego zatrzęsienia zaprzeczeń Smile

).

I właśnie dlatego, że powinno się przekładać, zastanawiałam się nad naszymi panami. Jestem ciekawa jak oni odbierają kobiece yaoi. Sama bardzo się boje je pisać, bo no kurczaczek, co kobiety wiedzą o facetach? O ich podejścia do związków i do samego seksu? Bo ja nie czuję się kompetentna w tych kwestiach:P

Panna Ironia · Gość

To działa w dwie strony, jak powiedziała Paciaja. Sama w yuri nie siedzę i nie mogę się wypowiadać na temat takich tekstów pisanych przez faceta, ale też podchodzę do tego jakoś... negatywnie. No bo co oni mogą o nas wiedzieć? Tylko tu nasuwa się pytanie, co my wiemy o facetach. I tak powstaje błędne koło...
Jednak nie wątpię w to, że są osoby, które potrafią się "wczuć" i opisać emocje, reakcje i całą resztę w poprawny sposób, zgodnie z prawdą.
Paciaja napisała coś takiego, że dziewczyna lepiej rozumie myślenie dziewczyny i potrafi je opisać. Dochodzę do wniosku, że w sumie to dla mnie opisanie czegoś z perspektywy dziewczyny byłoby koszmarem, bo w żaden sposób nie potrafię pojąć większości dziewczyn z mojego otoczenia. I dużo łatwiej mi pojąć reakcje chłopaków na pewne rzeczy. (Skutki wychowywania się z braćmi >.<)

Ironia

PS: Fajnie by było, gdyby się w tym temacie wypowiedział jakiś chłopak.

Ruda · Moderator

Yamna · Widmo

Och, proszę nie powiem, że rozszyfruje każdą dziewczynę, ba połowa, czy część mi nie przejdzie przez usta. Ale znam siebie w wystarczającym stopniu, żeby domniemać co moja bohaterka zrobi.

Za to faceci są cholernie skomplikowani i proszę mi nie mówić, że nie. Nie mam zielonego pojęcia skąd wziął się stereotyp "łatwego" faceta. Bo w tej chwili nawet to, że oni myślą tylko o seksie jest typową bzdurą. Myślę, że poświęcam mu nie mniej uwagi;). I zawsze mam wrażenie związek męsko-męski napisany przeze mnie będzie, o ile nie poprawnym hetem, to związkiem między kobietami. Dlatego też napisanie yaoi zajęło mi w cholerę czasu - nawet nie napisanie go, ale przyzwyczajenie się do myśli, że mogę napisać.

Paciaja · Widmo

Ruda · Moderator

Euphoria · Widmo

To może dodam, że strona pasywna podczas stosunku nie musi być stroną bierną w związku... ^^

Paciaja · Widmo

Ruda, jak pisałam, lubię realizm. Jak ja rozumuję:
jest para gejowska w prawdziwym życiu i yaoi w internecie. Ten związek jest prawdziwy, więc nie użyję słów "uke/seme", które nie mają żadnego wytłumaczenia biologiczno-psychologiczno-życiowego (są tylko zaczerpnięte z japońskiego), a które to są popularne przy oznaczeniach w internecie i typowym yaoi. Pasuje mi czytanie tego, co widzę wokół siebie, więc tym samym nie lubię tych oznaczników. Geez, moje osobiste odczucia i ochoty, jeśli Tobie to pasuje, zwij ich jak chcesz. ;p
Ale tak samo jak ja, nieświadomie stosuje się do tego pierdyliard innych osób, autorów tekstów. Gdy piszesz opowiadanie i wpadnie Ci kwestia
" - Jesteś pasywny czy aktywny?" - raczej użyjesz tego, bo wiesz, że żaden facet nie spyta drugiego o to, czy jest seme, czy uke. xD